Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Как Вам помогает атеизм?

Текстовая версия форума: Архив форума атеизма



Полная версия топика:
Как Вам помогает атеизм? -> Архив форума атеизма


Страницы: [1]2

ru.бин
Ваши атеистические взгляды на жизнь помогают Вам в Вашей жизни?
И каким образом?
ValentinaValentine
QUOTE (ru.бин @ 11.06.2007 - время: 22:04)
Ваши атеистические взгляды на жизнь помогают Вам в Вашей жизни?
И каким образом?

Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные.В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие.Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты.
Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует.Беспокоит только отношение людей (в том числе и верующих)...
NecroS
я не боюсь бога или дьявола и не радею за свою душу

хотя атеистом я бы себя тоже не назвал но на 50% да
vegra
Спасибо. Своим постом вы несколько подняли мне настроение.
Итак.
QUOTE
Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные.
Вы многих знаете кто мог бы написать про себя обратное.
QUOTE
В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие.
Вы много видели молящихся на коленях? Лично я видел на коленях только нищенок за работой. Весьма хорошо оплачиваемой.
QUOTE
Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты.
Большинство верующих тоже.
QUOTE
Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует.
Возможно. Только величина несколько большая нуля может быть очень малой величиной.

Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.

Мне атеизм скорее мешает.
ru.бин
QUOTE (vegra @ 13.06.2007 - время: 11:23)
Мне атеизм скорее мешает.

Чем?
CBAT
Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.

Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
vegra
QUOTE (ru.бин @ 13.06.2007 - время: 14:22)
QUOTE (vegra @ 13.06.2007 - время: 11:23)
Мне атеизм скорее мешает.

Чем?

СВАТ уже написал.
ru.бин
QUOTE (CBAT @ 13.06.2007 - время: 16:05)
Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:....

ну...смотря с какой стороны посмотреть. Может как раз это и есть помощь.
Ameno
QUOTE (CBAT @ 13.06.2007 - время: 16:05)
Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.

Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.

Однако, зная свои "слабые" стороны их легко превратить в сильные.
vegra
QUOTE (Ameno @ 13.06.2007 - время: 22:05)
Однако, зная свои "слабые" стороны их легко превратить в сильные.

А поподробнее можно?
Ameno
Легко.
Итак:
QUOTE
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;

Я никогда не обольщаюсь надеждами, какими бы радужными они ни были, я всегда выбираю наиболее разумную линию поведения, зная, что мне самой отвечать за поступки, я свободна в истинном смысле этого слова - я осознаю и принимаю ответственность за свои действия.
QUOTE
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;

Я не страдаю комплексом собственной неполноценности от того, что кто-то говорит мне, что из-за каких-то моих действий (т.н. "грехов"), по большей части вполне естественных, я могу лишиться этого ощущения, поскольку оно мне изначально не присуще.
QUOTE
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;

Это заставляет меня совершенствоваться, дабы противостоять этому давлению и в тех областях, которые не связаны с моими интересами или непосредственной деятельностью.
QUOTE
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.

Именно поэтому я стремлюсь сделать как можно больше в жизни, зная, что другого шанса не будет.
QUOTE
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.

Атеизм - это действительно, очень трудно. Поскольку не только не на кого сваливать свои промахи, но и необходима постоянная работа над собой.
Реланиум
Извините, что вмешиваюсь, но можно пару вопросов?

А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия? Или не испытывают давления со стороны атеистов? Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?

Единственное различие (помимо мировоззренческого), которое я вижу между религиозными верующими и атеистами в том, что религия выполняет некоторые компенсаторные функции, которые атеист удовлетворяет в других сферах.
Ну и со всеми верующими в том, что у верующих присутствует потребность просто верить.
Suleyman
QUOTE (Реланиум @ 14.06.2007 - время: 02:30)
Извините, что вмешиваюсь, но можно пару вопросов?

А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?

При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)
QUOTE
Или не испытывают давления со стороны атеистов?

В наше время это не актуально ни в какой мере. :)
QUOTE
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?

У них совершенствование несколько другое. (хотя м.б. не менее сложное)
vegra
QUOTE (Ameno @ 14.06.2007 - время: 01:27)
Атеизм - это действительно, очень трудно. Поскольку не только не на кого сваливать свои промахи, но и необходима постоянная работа над собой.

Так СВАТ и я о том же.

Следующие утверждения для обычных (без излишнего рвения и фанатизма) верующих коих большинство
QUOTE
Я никогда не обольщаюсь надеждами, какими бы радужными они ни были,
Религия здесь причём? это скорее свойство характера. Не факт, что умение жить иллюзиями однозначно плохо.
QUOTE
я всегда выбираю наиболее разумную линию поведения,
Скромная вы наша :). Бывает что мгновенный спонтанный выбор лучше тщательного анализа. Особенно в личных отношениях. Как часто по вашему религия мешает разумному поведению?
QUOTE
я свободна в истинном смысле этого слова - я осознаю и принимаю ответственность за свои действия.
Нет единого для всех определения "свободы". Кому то ваша свобода может таковой не показаться.
QUOTE
Именно поэтому я стремлюсь сделать как можно больше в жизни, зная, что другого шанса не будет.
Не доказано, и боги здесь не причём.

Реланиум
QUOTE
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?
Смотря какие верующие. В христианстве согрешил - искренне покаялся и ты прощён. И так сколько хочешь раз. Так искренне зарекаются столько не пить с похмелья. Вы много знаете людей испытавших похмелье ОДИН раз за всю жизнь.
QUOTE
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?
Христиане самосовершенствующиеся согласно своей религии, самосовершенствуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО согласно своей религии
QUOTE
у верующих присутствует потребность просто верить.
Большинство верит потому что им это внушили.
ru.бин
лично мне атеизм помогает. Я не стенаю богу, не прошу не ною...поэтому живу только своими силами, а не "вечно помогающим господом". Мне так легче.
Реланиум
QUOTE (Suleyman @ 14.06.2007 - время: 11:09)
При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)

Ну а атеисты просто плюнуть.
Нет серьезно, я близко знаком только с христианством, что-то я не видел, чтобы вопрос о свободе выбора шел в отрыве от ответственности за свой выбор.
А если говорить о нерелигиозных верующих, так они в этом вопросе вообще на на одной линии с атеистами.
QUOTE
В наше время это не актуально ни в какой мере. :)

Предлагаете резко забыть историю? Да и взять этот же форум, на Православии чуть ли ни в кадой теме при общении с атеистами нужно доказывать, что бог есть, подвергаясь откровенным нападкам.

QUOTE (verga)
Смотря какие верующие. В христианстве согрешил - искренне покаялся и ты прощён.

verga, я с этой ошибкой уже сталкивался много раз, неужели вы думаете, что искренне раскаяцца действительно так просто? Нет. А искренне зарекацца не бухать... Со мной тоже такое было, честно скажу - это было неискренне.
Suleyman
QUOTE (Реланиум @ 14.06.2007 - время: 16:31)
QUOTE (Suleyman @ 14.06.2007 - время: 11:09)
При желании, они могут легко ее переложить на хрупкие плечи своего бога или антибога. :)

Ну а атеисты просто плюнуть.
Нет серьезно, я близко знаком только с христианством, что-то я не видел, чтобы вопрос о свободе выбора шел в отрыве от ответственности за свой выбор.

Есть такая характерная фраза: "Бес попутал". :)
QUOTE
А если говорить о нерелигиозных верующих, так они в этом вопросе вообще на на одной линии с атеистами.

Возможно.
QUOTE
Предлагаете резко забыть историю?

В наше время это все равно не актуально. :)
QUOTE
Да и взять этот же форум, на Православии чуть ли ни в кадой теме при общении с атеистами нужно доказывать, что бог есть, подвергаясь откровенным нападкам.

:) Теперь сравните с форумом Ислам или Буддизм. Может дело в самом православии, а не в религиозности или атеизме?
vegra
QUOTE (Реланиум @ 14.06.2007 - время: 16:31)
verga, я с этой ошибкой уже сталкивался много раз, неужели вы думаете, что искренне раскаяцца действительно так просто? Нет.

Кому как. У вас есть статистические данные что искренне раскаятся непросто? Как вообше определить искренне человек кается или нет? Детский сад какой-то "я больше не будуууу...".
QUOTE
А искренне зарекацца не бухать... Со мной тоже такое было, честно скажу - это было неискренне.
Поздравляю. Либо у вас крепкая голова, либо норму примерно знаете.
Ameno
QUOTE (Реланиум @ 14.06.2007 - время: 02:30)
Извините, что вмешиваюсь, но можно пару вопросов?


Можно, можно, я добрая сегодня... bleh.gif
QUOTE
А что разве верующие не принимают ответственности за свои действия?

Нет. Suleyman привел ту самую характерную фразу, которая служит "палочкой-выручалочкой" для верующих. При этом единственная "ответственность" - это необходимость более долгого раскаяния.
QUOTE
Или не испытывают давления со стороны атеистов?

Вряд ли. Однако это никоим образом не способствует интеллектуальному развитию верующих. Они лишь еще глубже зазубривают цитаты из своих "цитатников Мао".
QUOTE
Или не самосовершенствуются согласно своей религии, стремясь наполнить свою жизнь?

Частично уже ответила выше, могу добавить следующее. Вот я, например, финансистка. Аналогию можно провести следующую - я, чувствуя давление со стороны верующих, самосовершенствуюсь в финансовом анализе и АФХД, дабы противопоставить их т.н. "аргументам" свои, истинно финансовые аргументы отсутствия бога. Уловили?
QUOTE
Единственное различие (помимо мировоззренческого), которое я вижу между религиозными верующими и атеистами в том, что религия выполняет некоторые компенсаторные функции, которые атеист удовлетворяет в других сферах.

Про компенсаторные функции - согласна. Но - только до тех пор, пока никто не пытается навязать эти воззрения за пределами своей секты. А религия без прозелитизма (поощряемого явно или тайно) - это нонсенс.
QUOTE
Ну и со всеми верующими в том, что у верующих присутствует потребность просто верить.

А можно поподробнее про ту тайнственную железу организма верующих, которая, при этом видимо отсутствует у атеистов, и которая исчезает при смерти верующего, при этом еще и необнаружима никакими методами, которая вырабатывает гормон потребности "просто верить"?
ValentinaValentine
QUOTE (vegra @ 13.06.2007 - время: 11:23)
QUOTE
Да,конечно.Мои страхи - реальные,а не мнимые,восприятие окружающего мира и реакция на события - адекватные.
Вы многих знаете кто мог бы написать про себя обратное.
Согласна с Вами,но надеюсь,что Вы со мной тоже согласны. biggrin.gif
QUOTE
QUOTE
В то время,когда верующие молятся стоя на коленях,я могу спокойно смотреть телевизор сидя на диване и получать удовольствие.
Вы много видели молящихся на коленях? Лично я видел на коленях только нищенок за работой. Весьма хорошо оплачиваемой.
Мои дедушка и бабушка молились дома именно на коленях.Доход нищенок не пересчитывала.
QUOTE
QUOTE
Могу полноценно питаться,не обращая внимание на посты.
Большинство верующих тоже.
Но они при этом грешат и понимая это испытывают некоторый стресс.Это может отразиться на здоровье и восприниматься ими,как божья кара.
QUOTE
QUOTE
Что же касается моей сТ*ранности,то верующие трансы тоже есть,только они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается,а меня это не волнует.
Возможно. Только величина несколько большая нуля может быть очень малой величиной.
Она не очень малая.Это я говорю,как председатель Транс-гильдии.А католика Наташу27 Вы наверно видели на православном форуме.
QUOTE
Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.
Во-во.А если сравнивать себя с неверующими,то разницы и вовсе никакой. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-06-2007 - 03:10
ValentinaValentine
QUOTE (CBAT @ 13.06.2007 - время: 16:05)
Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;






Это не помеха,а именно помощь.Потому что если бы Вы расчитывали на помощь бога (т.е.удачу),то часто ошибались бы,и это наносило бы Вам ущерб.
QUOTE
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
И верующим тоже.
QUOTE
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
Вас прельщает участь обманутого мужа? biggrin.gif
QUOTE
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
Не обращайте внимания или соврите им,что уверовали.
QUOTE
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.
и знаете,что не попадёте в ад,поэтому можете этого не бояться и иметь свободную волю.
QUOTE
Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.
Я не ощущаю в этом тяжести.
Реланиум
QUOTE (Suleyman @ 14.06.2007 - время: 17:38)
Есть такая характерная фраза: "Бес попутал". :)

Да, я согласен, что подобные словечки у верующих есть. Но ведь и астеист может переложить всю ответственность не на себя, а на обстоятельства. То есть качественного отличия между верующими и атеистами в этом вопросе нет,
QUOTE
просто каждый обвиняет то, что ему кажется причиной его неудачи.
:) Теперь сравните с форумом Ислам или Буддизм. Может дело в самом православии, а не в религиозности или атеизме?

Нет, я считаю, что дело в том, что атеисты чаще заглядывают именно на православие)
QUOTE (verga)
Кому как. У вас есть статистические данные что искренне раскаятся непросто? Как вообше определить искренне человек кается или нет? Детский сад какой-то "я больше не будуууу...".

Детский сад как раз разводите вы, говоря, что достаточно "просто покаяцца", сказав "я больше не буду". Я же говорю, что это не так просто, как кажется и этого недостаточно. Да и то, концепция раскаяния, как пусть к спасению больше характерны для религиозных верующих.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-06-2007 - 20:36
Реланиум
QUOTE (Ameno @ 15.06.2007 - время: 01:50)
Нет. Suleyman привел ту самую характерную фразу, которая служит "палочкой-выручалочкой" для верующих. При этом единственная "ответственность" - это необходимость более долгого раскаяния.

Если человек хочет себя оправдать, он найдет любые оправдания вне зависимости от того верующий он или атеист.
QUOTE
Вряд ли. Однако это никоим образом не способствует интеллектуальному развитию верующих. Они лишь еще глубже зазубривают цитаты из своих "цитатников Мао".

По-мне так это очень голословное утверждение.
QUOTE
Частично уже ответила выше, могу добавить следующее. Вот я, например, финансистка. Аналогию можно провести следующую - я, чувствуя давление со стороны верующих, самосовершенствуюсь в финансовом анализе и АФХД, дабы противопоставить их т.н. "аргументам" свои, истинно финансовые аргументы отсутствия бога.

Я вас прекрасно понял с самого начала, но самосовершенствовацца то можно не только вопреки, но и ради )
QUOTE
А можно поподробнее про ту тайнственную железу организма верующих, которая, при этом видимо отсутствует у атеистов, и которая исчезает при смерти верующего, при этом еще и необнаружима никакими методами, которая вырабатывает гормон потребности "просто верить"?

Потребность верить проистекает напрямую из психологии человека. Просто кто-то верит, кто-то нет, вот и все. Не надо тут про "особенности". Никаких особенностей у верующих по сравнению с атеистами нет.


Кстати, вот по-поводу давления верующий на атеистов и наоборот. Хочу сказать, что в реальной жизни и те и другие действительно подпортили и продолжают портить друг другу кровь, что я считаю ошибкой, потому как вера в бога должна быть личным делом каждого. К сожалению в разговорах о вере часто смешивают последнюю с религией.
Что касается этого форума, то у верующих я только у Михи наблюдал "жалость" к атеистам, которая может оскорбить особенно человека, который считает жалость оскорблением. А вот с пренебрежительным отношением атеистов к верующим (причем ко всем) сталкиваюсь постоянно. Так что, как мне кажется, достойное ведение дискуссии, о котором как то впоминала Амено в одной из тем, не только в том, чтобы доказать существование Бога, не используя слов "я так чувствую"...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-06-2007 - 20:50
Suleyman
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2007 - время: 20:32)
QUOTE (Suleyman @ 14.06.2007 - время: 17:38)
Есть такая характерная фраза: "Бес попутал". :)

Да, я согласен, что подобные словечки у верующих есть. Но ведь и астеист может переложить всю ответственность не на себя, а на обстоятельства. То есть качественного отличия между верующими и атеистами в этом вопросе нет,

Тут ИМХО тонкая разница. :) Безответственный верующий придумывает себе бесов, которые влияют непосредственно на него, вторгаются в его мысли и тем самым лишают его ответственности за поступки. Еще одно типичное выражение: "человек слаб". biggrin.gif
Обстоятельства же на образ действий атеиста не влияют, просто сложившаяся ситуация заставляет его проявить уже имеющуюся склонность к тем или иным поступкам. Если кратко: бесы заставляют, обстоятельства проявляют. :)
Реланиум
Мне кажется, вы надумали. Тот факт, что человек использует бесов для оправдания так же служит "проявителем" его склонности винить других.
Suleyman
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2007 - время: 20:52)
Мне кажется, вы надумали. Тот факт, что человек использует бесов для оправдания так же служит "проявителем" его склонности винить других.

Ну да. Это и есть отказ от ответственности за свои действия.
Ameno
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2007 - время: 20:42)
Если человек хочет себя оправдать, он найдет любые оправдания вне зависимости от того верующий он или атеист.





Безусловно, оправдания он найти сможет. Однако - в случае с атеистом это будут реальные вещи, а не выдуманные. И, более того, атеист, скорее всего, признает свою вину в случае наличия.
QUOTE
По-мне так это очень голословное утверждение.

Опровергайте. Покажите мне хотя бы одного верующего, который пришел бы к мысли об отсутствии бога путем логических размышлений (что предполагается понятием "интеллект" - логические рассуждения), и при этом остался бы верующим.
QUOTE
Я вас прекрасно понял с самого начала, но самосовершенствовацца то можно не только вопреки, но и ради )

В основном не поняла. Возможно, кому-то надо посовершенствоваться в русском языке? wink.gif
QUOTE
Потребность верить проистекает напрямую из психологии человека. Просто кто-то верит, кто-то нет, вот и все. Не надо тут про "особенности". Никаких особенностей у верующих по сравнению с атеистами нет.

Вообще, конечно, вопрос для отдельной темы. Теперь - самый важный и сакраментальный вопрос - ПОЧЕМУ???
QUOTE
Кстати, вот по-поводу давления верующий на атеистов и наоборот. Хочу сказать, что в реальной жизни и те и другие действительно подпортили и продолжают портить друг другу кровь, что я считаю ошибкой, потому как вера в бога должна быть личным делом каждого. К сожалению в разговорах о вере часто смешивают последнюю с религией.

Согласна, вера - личное дело каждого. Не надо ее навязывать, и не будет ответной реакции.
QUOTE
Что касается этого форума, то у верующих я только у Михи наблюдал "жалость" к атеистам, которая может оскорбить особенно человека, который считает жалость оскорблением. А вот с пренебрежительным отношением атеистов к верующим (причем ко всем) сталкиваюсь постоянно. Так что, как мне кажется, достойное ведение дискуссии, о котором как то впоминала Амено в одной из тем, не только в том, чтобы доказать существование Бога, не используя слов "я так чувствую"...

Я с удовольствием начну уважать не только право на собственное мнение в вопросах религии у каждого человека (а это право, равно как и право свое мнение высказывать, я уважаю, однако и оппоненты, кстати, должны уважать мое право на требование обоснований их мнений), но и содержание этого мнения, если хоть кто-то сможет мне обстоятельно объяснить различия между "чувством наличия бога" и "чувствованием себя Наполеоном". Пока никто не смог.

Это сообщение отредактировал Ameno - 15-06-2007 - 23:39
Реланиум
QUOTE (Ameno @ 16.06.2007 - время: 00:38)
Безусловно, оправдания он найти сможет. Однако - в случае с атеистом это будут реальные вещи, а не выдуманные. И, более того, атеист, скорее всего, признает свою вину в случае наличия.

Скорее признает свою вину? Я могу ответить на это, что верующий скорее начнетдержать себя в руках и "больше так делать не будет". Кстати нив то, ни в другое я не верю. Нет, принципиального различия между людьми оправдывающимися разными способами я не вижу.
QUOTE
Покажите мне хотя бы одного верующего, который пришел бы к мысли об отсутствии бога путем логических размышлений (что предполагается понятием "интеллект" - логические рассуждения), и при этом остался бы верующим.

Эм.. я не понял при чем тут мысль об отсуствии бога? Вы говорите, что давление со стороны верующих заставляет вас в частности лучше изучать некоторые области знания. А разве верующие не делают то же самое?) Я вот например много интересного про принципы объективности уже почитал, университутский курс философии вспомнил.
QUOTE
Теперь - самый важный и сакраментальный вопрос - ПОЧЕМУ???

Что почему: почему кто-то верит, кто-то нет? Не знаю. С чем вообще связан выбор мировоззренческой основы? Я думаю, ответ нужно искать здесь.
QUOTE
если хоть кто-то сможет мне обстоятельно объяснить различия между "чувством наличия бога" и "чувствованием себя Наполеоном". Пока никто не смог.

А что значит чувствовать себя Наполеоном? Вы имеете в виду манию величия в бытовом смысле или болезнь?

А про бога я ответил: вопрос нужно искать в психологии и причинах выбора мировоззренческой концепции вообще.
За себя могу сказать одно, на звание Наполеона не претендую, но и факт существования Бога такого всемогущего мое существование и самомнение никак не задевает. И каждый день наукой заниматься - тоже не мешает )

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2007 - 00:26
vegra
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.06.2007 - время: 08:21)
Согласна с Вами,но надеюсь,что Вы со мной тоже согласны. biggrin.gif


Почти. Фактически вы пишите как мешает религия в больших дозах. Вопрос темы иной.
QUOTE
Но они при этом грешат и понимая это испытывают некоторый стресс.Это может отразиться на здоровье и восприниматься ими,как божья кара.
У большинства моих знакомых свои оценки грехов они совершенно не страдают совершая некоторые грехи. Например плотно покушал мясного с постным пирожком значит пост соблюдаешь. Один знакомец посты соблюдал но это ему абсолютно не мешало заниматься сексом причем не с женой. Кстати у тех кто постился по 40 дней я замечал повышенную раздражительность в конце поста и ещё дней 10 после. Кстати тема есть "Какие заповеди я не нарушу"
QUOTE
они по этому поводу мучаются больше,потому что в Библии это прямо осуждается
Это знание или предположение? Я просто не в курсе этого вопроса.
QUOTE
А католика Наташу27 Вы наверно видели на православном форуме
И не только. Стиль уличных вербовщиков.
QUOTE
Вы пытаетесь сравнивать себя с шибко верующими, а ведь подавляющее большинство верующих не такие.
Я? Где?

QUOTE
Вас прельщает участь обманутого мужа? biggrin.gif
Конечно нет. Но что хуже? Знать об обмане или нет

Это сообщение отредактировал vegra - 16-06-2007 - 01:27
vegra
QUOTE (Реланиум @ 15.06.2007 - время: 20:32)
Детский сад как раз разводите вы, говоря, что достаточно "просто покаяцца", сказав "я больше не буду". Я же говорю, что это не так просто, как кажется и этого недостаточно. Да и то, концепция раскаяния, как пусть к спасению больше характерны для религиозных верующих.

Да вы это говорите... без цифр и доказательств
"Не согрешишь не покаешься" и "Один раскаявшийся ценнее 2 праведников" не сегодня сказано.
"Один досрочноосвобождённый ценнее для общества чем два честных человека" - Дико? Для меня также дико "Один раскаявшийся ценнее 2 праведников".

QUOTE
Тот факт, что человек использует бесов для оправдания так же служит "проявителем" его склонности винить других.
Человек не сам использует. Ему "объяснили" про ангела которого надо слушать и беса в которого надо плевать. И молиться конечно. Прекрасная профилактика дурных действий... в теории.

QUOTE
Потребность верить проистекает напрямую из психологии человека. Просто кто-то верит, кто-то нет, вот и все. Не надо тут про "особенности". Никаких особенностей у верующих по сравнению с атеистами нет.
Как "логично".
Из П проистекает В и из П проистекает А, причём А есть отрицание В.
Реланиум
QUOTE (vegra @ 16.06.2007 - время: 02:48)
Да вы это говорите... без цифр и доказательств

Доказательств чего?
Верга, вы хоть понимаете, о чем речь то?:)))

Вы говорите, что верующим мол слишком просто: согрешил - покаялся - спасся. А я говорю, что раскаяться не так уж и просто. Раскаяться - это не сказать на словах (как предлагаете вы) "ой я больше не буду" и идти грешить дальше. Раскаяться - это искренне понять, что натворил, устыдицца, признать свою вину и больше так не делать. Вот что такое раскаяние. А если человек говорит, что он раскаялся и продолжает делать что-то дальше, то никакое это не раскаяние. По-моему, это очевидно. С чем вы не согласны то?:))) Или просто хочется, чтобы последнее слово осталось за вами?:)))
QUOTE
Человек не сам использует.

Верга, вы опять не вкурили в тему. Чем человек, который винит других людей или обстоятельства, отличается от того, который винит что-то сверхестественное? По сути - ничем. Оба не отвечают за свои действия.
QUOTE
Из П проистекает В и из П проистекает А, причём А есть отрицание В.

Что это за ерунда?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 16-06-2007 - 16:52
vegra
QUOTE (Реланиум @ 16.06.2007 - время: 15:16)
Вы говорите, что верующим мол слишком просто: согрешил - покаялся - спасся.

Нвсчёт простоты кому как. Кстати я хоть раз упоминал "спасение"? Речь о том что верующие могут неоднократно грешить по одной и той же статье(заповеди) и каяться. Психологически это очень удобный механизм позволяющий избежать чувства вины.

QUOTE
А я говорю,...
Ну хоть как то аргументируйте свои слова. Я привожу аргументы. Утверждение "очевидно" это не аргумент. Вы пишите как должно быть, а я пишу как есть, и не привлекаю понятия сверхестественного.
QUOTE
А если человек говорит, что он раскаялся и продолжает делать что-то дальше, то никакое это не раскаяние. По-моему, это очевидно.
Надо различать что думает сам человек и окружающие. Помните пример с пьяницей?
Человек сам может ИСКРЕННЕ раскаиваться и в следующий раз совершить подобный поступок при аналогичных обстоятельствах. При этом он освобождает себя от чувства вины. Так бывает не всегда но это распространённый психологический механизм. Даже специальные тренинги есть где учат прощать себя.
QUOTE
Чем человек, который винит других людей или обстоятельства, отличается от того, который винит что-то сверхестественное? По сути - ничем. Оба не отвечают за свои действия.
Сделал гадость - свалил на обстоятельства или бесов. До этого момента различия нет. А дальше есть (об этом позже, время)
QUOTE
Что это за ерунда?
Это ваша ерунда о проистекании из одного и того же диаметрально противоположного
QUOTE
Потребность верить проистекает напрямую из психологии человека. Просто кто-то верит, кто-то нет, вот и все.
Реланиум
QUOTE (vegra @ 16.06.2007 - время: 18:54)
Нвсчёт простоты кому как. Кстати я хоть раз упоминал "спасение"? Речь о том что верующие могут неоднократно грешить по одной и той же статье(заповеди) и каяться. Психологически это очень удобный механизм позволяющий избежать чувства вины.

А что атеисты так не могут? Самый типичный пример - студенты. Каждый раз искренне раскаиваются (как атеисты), что не учили, винят обстоятельства, что сессия подкатила слишком близко и клянуцца с начала нового семестра по-новому относицца к учебе. И так каждый раз. Так что прерогативы верующих тут нет)
Я же не в этом с вами не согласен. Вы говорите, что искренне раскаяцца - просто, а я говорю - что нет. И тот факт, что "покающиеся" верующие часто повторяют свой поступок как раз и является показателем того, что раскаяцца непросто ))) Потому как раскаяние в религии означает понимание греха и очищение от него (то есть неповторение), а не просто, признать "да был не прав - извините".

QUOTE
Это ваша ерунда о проистекании из одного и того же диаметрально противоположного

А где там проистекание одного из противоположенного то?
Просто одни люди склонны к вере, другие нет. Вот и все. Где там противоречие то?
Suleyman
QUOTE (Реланиум @ 16.06.2007 - время: 18:07)
QUOTE (vegra @ 16.06.2007 - время: 18:54)
Нвсчёт простоты кому как. Кстати я хоть раз упоминал "спасение"? Речь о том что верующие могут неоднократно грешить по одной и той же статье(заповеди) и каяться. Психологически это очень удобный механизм позволяющий избежать чувства вины.

А что атеисты так не могут? Самый типичный пример - студенты. Каждый раз искренне раскаиваются (как атеисты), что не учили, винят обстоятельства, что сессия подкатила слишком близко и клянуцца с начала нового семестра по-новому относицца к учебе. И так каждый раз. Так что прерогативы верующих тут нет)

Прерогативы верующих нет в раскаянии. Но у студентов от раскаяния чувство вины не уменьшается. Другое дело, если бы они представляли себе, что некие посторонние существа влияли на их действия и поступки, не давая готовиться к сессии. :) Это был бы действительно отказ от ответственности.
ValentinaValentine
QUOTE (CBAT @ 13.06.2007 - время: 16:05)
Мне атеизм никак не помогает. Скорее даже мешает:
- мне приходится рассчитывать только на собственные силы;
- мне приходится самому нести груз ответственности за свои поступки;
- я лишен ощущения небесной любви и опеки;
- я испытываю непрекращающееся давление со стороны верующих;
- я знаю, что мое существование закончится с моей физической смертью.

Атеизм это нелегко, знаете ли. Но это единственный верный путь.

Из отзыва Свата в репу Амено.
QUOTE
То, что надо! Я немного покривил душой, говоря, что атеизм мне мешает.
А вы раскрыли это в деталях.
Сват,ну зачем же Вы льёте воду на чужую мельницу?Чтобы мы с Амено Вас опровергали?

Страницы: [1]2

Архив форума атеизма -> Как Вам помогает атеизм?





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы